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采訪現(xiàn)場
新華房產(chǎn)《新華有約》欄目近日專訪了著名經(jīng)濟(jì)學(xué)家茅于軾。他倡導(dǎo)“價格正確”，讓市場真正起到資源配置的作用；倡導(dǎo)“擇優(yōu)分配”，以實現(xiàn)資源優(yōu)化。
他也從未放棄對公平的兼顧，力爭“為窮人辦實事”：創(chuàng)辦富平家政學(xué)校，為中西部貧困婦女提供技能培訓(xùn)；以宣傳、普及經(jīng)濟(jì)學(xué)為己任，創(chuàng)辦了“人文經(jīng)濟(jì)學(xué)會”。以下為訪談實錄。
中國經(jīng)濟(jì)增長潛力還很大
新華房產(chǎn)：當(dāng)前不少研究機(jī)構(gòu)和專家對中國潛在經(jīng)濟(jì)增長率做了研究，但看法不一。林毅夫認(rèn)為今后20年可以繼續(xù)保持GDP年均增長8%，也有人認(rèn)為他太樂觀了。您的觀點呢？
茅于軾：我基本同意，經(jīng)濟(jì)增長潛力還很大。30年改革，現(xiàn)在我們?nèi)司鵊DP只有美國1/5，所以我們還有很大空間，去追趕。8%完全可能的，問題在我們政策對不對。
新華房產(chǎn)：那支撐點在哪？
茅于軾：“人盡其才、物盡其用”，讓人自由選擇，除非這個選擇傷害了別人，那這種不許可?，F(xiàn)在需要解決經(jīng)濟(jì)自由的問題。
新華房產(chǎn)：進(jìn)一步而言，您認(rèn)為中國經(jīng)濟(jì)增長的最大風(fēng)險在哪里？
茅于軾：最大風(fēng)險有兩個，一個是銀行壞賬，另一個是房地產(chǎn)泡沫。房地產(chǎn)泡沫的問題表現(xiàn)為空房非常多，具體數(shù)據(jù)說不上來，但是從自己的觀察和各種資料可以看出來，所以這個泡沫破裂非?？膳?。從短期來講，這兩個問題是最大的風(fēng)險。
城鎮(zhèn)化要加強(qiáng)農(nóng)民的重新培訓(xùn)
新華房產(chǎn)：您支持土地自由流轉(zhuǎn)，但有一種現(xiàn)象不得不關(guān)注，那就是“土地級差收益”，比如具有區(qū)位優(yōu)勢的農(nóng)村建設(shè)用地可輕易獲得極高收益，會不會因此產(chǎn)生新的分配不公？
茅于軾：不錯，這是必然的。效率和公平是矛盾的，自由流轉(zhuǎn)有效率，地盡其用了，卻造成了收入分配的不平等。但應(yīng)該先講財富生產(chǎn)、先講效率，然后才講分配。過去我們把效率放得太低，只管分配。
我的主張是讓市場起作用，然后有二次分配、有三次分配。在市場起作用的前提下，政府或其他民間組織來緩解這種分配不公。
新華房產(chǎn)：那自由流轉(zhuǎn)后如果農(nóng)民失去土地，又不具備其他技能，社會保障也無法跟進(jìn)的話，會不會形成城市貧民階層。
茅于軾：有這個可能，但不能因此不允許土地流轉(zhuǎn)。中國農(nóng)民太多，大約占50%，發(fā)達(dá)國家不到5%。大部分農(nóng)民轉(zhuǎn)成非農(nóng)民是唯一的出路，沒有理由叫他再當(dāng)農(nóng)民，這個絕對不行的，就是城鎮(zhèn)化嘛，作為國家的政策這個不錯的。
解決的辦法就是讓他們重新培訓(xùn)、重新學(xué)習(xí)。事實上，新一代農(nóng)民已經(jīng)不適應(yīng)農(nóng)業(yè)了，他們適用的是城市生活，已經(jīng)轉(zhuǎn)變過來了，但我們的培訓(xùn)工作還得加強(qiáng)。
房地產(chǎn)的問題不在房地產(chǎn)本身
新華房產(chǎn)：您剛剛也提到了房地產(chǎn)泡沫，有沒有方式能讓房地產(chǎn)市場軟著陸？或者說，您認(rèn)為中國房地產(chǎn)市場應(yīng)該如何改革，從而實現(xiàn)帕累托最優(yōu)？
茅于軾：房地產(chǎn)的問題不在房地產(chǎn)本身，首先是土地問題，房地產(chǎn)是要土地的，但現(xiàn)在土地不是市場化，只有地方政府可以買賣土地，沒有競爭，因此土地價格非常扭曲。供給非常不足地價就上來了，地價上來房價就跟著上來了。
另外為什么那么多空房？因為很多人手里都有錢，但是找不到投資的途徑。現(xiàn)在通貨膨脹還是有的，銀行利息也比較低，所以他就買房子保值，而不是為了自住。所以解決房地產(chǎn)的問題不是壓房價不許買、不許（賣）。
當(dāng)然，還有更深刻的問題就是收入分配不公平，有的人很有錢買好幾套房，有的人一套房也買不起。這些都不是房地產(chǎn)問題，土地（供給）、投資機(jī)會、收入分配的問題造成了房地產(chǎn)市場的扭曲。這些不解決光在房地產(chǎn)本身上想辦法是沒有用的。
新華房產(chǎn)：也有觀點認(rèn)為，增加多大的供給也難以滿足一線城市的住房需求，因為城市間發(fā)展極為不平衡，一線城市壟斷了太多資源。
茅于軾：這個話也不錯。好的大學(xué)、好的企業(yè)都在北京，當(dāng)然人口都集中了。人口集中就造成了擁擠、污染，加上政府修更多的路、建造更多的飛機(jī)場，結(jié)果人更多的集中到北京來。所以政府應(yīng)將更多的財力投到中小城市去，不能所有的資源都瞄準(zhǔn)大城市，你看美國最好的大學(xué)都不在華盛頓。
新華房產(chǎn)：這是否也佐證了新型城鎮(zhèn)化的思路是正確的，發(fā)展中小型城市。
茅于軾：是的。
市場化才能防止“鬼城”
新華房產(chǎn)：您剛剛也提到了房屋空置率，當(dāng)前“鬼城”現(xiàn)象在不少三四線城市出現(xiàn)。您覺得這些城市應(yīng)該如何消化巨大的房屋存庫？
茅于軾：很難，一旦造成鬼城是沒辦法消化的，人不去你有什么辦法？所以一定要防止鬼城的現(xiàn)象。防止的辦法很簡單，正如三中全會提到的，使市場在資源配置中起決定性作用，不要認(rèn)為的去干涉它。
新華房產(chǎn)：那您如何又看待房改以來的保障房建設(shè)？
茅于軾： 我剛剛講了公平與效率，效率是由市場決定，公平就是在市場決定的基礎(chǔ)上政府予以適當(dāng)?shù)恼{(diào)整。所以整個房地產(chǎn)應(yīng)該是由市場決定，在此前提下給有些人幫助。但不是說大家就來靠保障房來決定住房，那最后就是沒房住。保障房要給最困難的人住，比如為進(jìn)城打工的農(nóng)民工解決，讓他們有個住房，這個政策是對的。但不需要讓他們擁有產(chǎn)權(quán)，這是一種浪費。
新華房產(chǎn)：包括共有產(chǎn)權(quán)的保障房，您也不看好嗎？
茅于軾：沒有必要，保障房就是給你一個過得去的住所。經(jīng)適房連私人廁所都可以沒有，公共廁所可以節(jié)省更多空間，給更多困難人群解決住房嘛。
老百姓都有占有欲，但是政府沒有義務(wù)去滿足老百姓的占有欲，他的義務(wù)和責(zé)任是讓老百姓過得去。想要占有就自己掙錢，市場就是這個道理。所以不公平也有它合理的一面，他刺激了人努力賺錢，從窮變富，當(dāng)然前提是這條路要暢通。
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